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09.2020

護國三人行 必有館長焉

數碼科技(手機)  

護國三人行 必有館長焉

OK各位觀眾朋友 大家期待已久的今天就是 我們三位明星級喔目前我認為啦在當今政壇上在網絡聲量在平常電視台聲量 最突出的3位喔王定宇大哥

3Q 然後我們的黃老師那今天我們不要再看網絡上那些 貼那些很奇怪的圖片所以我今天特地邀三位來 來解釋

來講清楚到底這個 我們先講中共代理人法的東西那我們來講他的緣由所以我們先講過去好了啦我們第一位我們先請我們的黃老師先來講一下這個中共代理人法 你的部分各位網友 大家晚安

大家好事實上整個中共代理人法 從時代力量的角度來講我們一直在推的是反併吞滲透法他主要有兩個大的部分喔我們在上個會期提出反滲透併吞法的時候基本上的想法 第一個部分是有關於登記的部分啊登記就是希望資訊能夠透明而且這個登記啊 是他具有組織的穿透性那其實台灣一開始在討論中共代理人法的時候主要是從美國的FARA法案所來的但是我在上公視的有話好說的時候其實我已經講了很清楚就是說美國FARA的法案是跟他們外國代理人登記法跟他們當地的遊說制度是相結合的那因此呢他並不禁止你在美國境內去進行各式各樣遊說的行為他要求的只有資訊公開透明但是台灣目前的狀況其實沒有辦法完全跟美國相比因為我們有一個最可怕的境外敵對勢力其實大家都知道就是中共因此我們認為還要再加第二部分所謂第二部分就是說在我們現行的法制下面中共過去這幾年對我們的滲透對我們的分化對我們比較軟性的侵略行為所謂軟性的侵略行為指的不是用飛機大砲在打啦那這一些行為的規範

事實上因為我們目前的現行法存在着漏洞那所以必須要把這些漏洞給填補起來所以我們在第二個部分是針對這一些現行法還沒有規範到的滲透分化的行為去規定他的罰則所以我們上個會期所推出的反併吞滲透法基本上的想法 是這個樣子那當然提出來了以後 也有很多人提有一些不太一樣的想法有人說他只需要前面的第一步把他搞得資訊公開透明就好了那就後面一堆禁止的行為跟罰則 事實上是沒有必要那為了這個事情其實我在立法院委員會質詢過好幾次那我們的陸委會

我們的國安局事實上也都承認說現行法制的確是有不足的地方為了這個事情其實我還去國安局演講過 跟他們講說我列出的這幾個行為態樣我當場問他們說 你們認為按照我國目前現行的法律或者是你們所一般在談的國安五法有哪一部法律可以處理到這些行為態樣那他們後來也跟我講說的確是沒有辦法那所以第二部分就罰則部分的確立這件事情我覺得現在某個程度上來講應該是共識了啦因為本來民進黨的朋友 他們在上個會期底的時候是提兩岸人民關係條例大概是只提了兩種行為禁止的態樣那後來又說要推中共代理人法有跟基進的朋友跟尤委員你們一起推了一個法案主要是前面登記透明的地方那現在民進黨他們最後所提出來的反滲透法主要是在處理最後罰則的部分那當然在立法院舉行公聽會的時候也有很多學者專家對這件事情大家還是有一些評論跟看法但是我老實講啦就是說

不管只有前面的登記還是只有後面的處罰還是登記跟處罰能夠一貫的把它規範下來都比我們現在規範的態樣 要來的好因為現在的情況是漏洞最多的狀況你既沒有前面的登記公開透明你針對一些滲透分化的行為也沒有處罰的規定老師我打個岔 所以你認為現在民進黨團推的東西有漏洞館:應該簡單講是這樣 黃:不是啦

我這樣講好了啦你講漏洞 我老實講是有一點太沉重啦因為沒有一部法律是100%完美的從我們的角度上面來講我們認為說只要對於台灣的國家安全對守護台灣的民主有幫助的法律我們往前走一步 走兩步黃:跟現在比起來 對台灣來講都是比較好

王:都比較好那從我們的角度上面來講我當然希望越多越好嘛特別館長你應該可以很了解我的心情是我非常肚爛紅媒是黃:我非常賭爛 紅媒 館:那是大事但是我很氣陸委會的是什麼事情我從上個會期就跟他們講 說蔡旺旺拿中共政府的錢把廣告當成新聞在台灣登我問陸委會說你們知不知道罰多少錢他說10萬到50萬我就直接問他

你覺得罰蔡衍明10萬到50萬不痛不癢有罰到嗎跟罰我5塊到50塊感覺是一樣的那但是我到最近質詢的時候我很氣的事情是他們答應我說他們要提修法的版本到現在也沒有提啊但是我們是上個會期就提了但是我上一個會期提了 我到現在完全沒有被排入議程的機會那我希望啊 就是說今天我覺得如果大家要去比說 啊你的版本有什麼我的版本有什麼你的版本沒有什麼

我的版本沒有什麼老實講 我覺得那可能都有一點太傷感情OK但是我們大家可以有一個共識那個共識就是說我們盡可能地讓這個法案跟現在比起來能夠對於守護台灣的國家安全這件事情幫助越大特別是像處理蔡衍明這樣子因為那個對台灣的滲透分化行為是可以說是以他掌握的媒體來講 是很可怕的事是很可怕的事情能夠對台灣現在的守護民主能夠有幫助的所以我覺得都是好的法案那當然我是 可能也今天要拜託一下定宇兄啦跟你們總召商量一下

因為他們那個太因為他做到有一點太粗暴我怎麼說他太粗暴就是說我們要求的 是不同的版本大家併案協商嘛尤委員提的版本我們提的版本民進黨提的版本大家併案協商 大家來討論嘛有哪些可以採 有哪些彼此相互參酌那融合成一個最好的法律但是現在能夠進入協商的只有民進黨的版本等於是我們一定只能透過修正動議的方式下去加我會覺得其實一個比較好的方式是按照以前我們立法院的慣例因為如果是相同主題不同的版本其實過去的慣例都是大家併案

併案協商啦很少一個法律過會完全按照某一個委員或是行政院或者是某個特定的版本大家都是在協商的時候就坐下來談嘛說你這邊的規定怎麼樣 我這邊的規定怎麼樣那如何讓這個法律能夠跟現在的規範狀態比起來能夠更好OK 那就我所知啦 因為有三個版本嘛館:一個是我們老師的版本

黃:時力的一個是基進跟民進的版本一個是純民進的版本王:還有一個我提的那個版本 館:對然後我們現在再問一下雖然我們3Q現在還沒有當委員但是他最近的表現非常亮眼他也是一直在講講這個中共的事情 中共代理人法的事情那我們現在以基進黨的角度出發當然我們這個法還沒過那我們來請基進黨的柏惟講一下我先回一下網友第一 這不是小抄

這是你們的留言然後我就包尿布了你自己才嚇尿 不要說我嚇尿好其實從去年開始 年底從澳洲那裏有一件事情 就是他們的國會議員他們的國會議員

在他們國會裏面說替中國說話一個替中國說話以後 大家覺得怪怪的哪有澳洲人在替中國說話後來他們說 他前陣子被人告他的律師費差不多40萬澳幣是中國人出的然後呢 中國人又可以透過國會的委員在他們這個房地產

來炒房炒一炒發現 這樣不對奇怪 我自己都買不起了 結果變中國人來買我們的房子所以因為那件事開始澳洲的國會討論一件叫做代理人的法案就是如果你是中國人

來澳洲那我應該要限制說 你什麼組織社團後面有沒有那個共產黨如果有媒體被共產黨買去比如說我們看到韓國瑜拿一個杯子還翹小指那樣他就要這個節目由共產黨贊助播出 就是這是共產黨提供啊你要信不信就隨便你嘛所以這就是代理人法一開始在澳洲討論的一個法案然後美國也有一套 美國還更早

在這個陳:19 黃:33對 他很早的時候就有這東西那時候是在封什麼你德國的東西如果來第二次世界大戰 美國和德國相爭嘛你德國如果來美國買媒體

我哪受得了對不對 你一天到晚在宣揚納粹主義希特拉好棒棒 進去都比這樣美國人會很生氣嘛所以他們國會就說 雖然我們是民主自由但有一部分的東西你不能隨便說所以他們這兩套法律加起來我們就要拿來台灣用所以代理人法的法案是去年年底開始我們差不多十月份

基進的立場啦十月份開始就講到澳洲的事情這網絡上都有影片然後我們發現有一件事很像就是韓國瑜的選舉模式就是 你看韓國瑜怎麼抹紅都不會理你是為什麼 因為他的民意很強他的組織很好 他的那個他的

包括一個媒體 什麼報恩機7.8成以上的時間那間不是媒體那間不是 那間廣告公司中宣部中宣部 所以我們就說這如果又給他選上

他會不會等下去選總統10月 好像25號的時候 我在節目上說這個給他選上 到時候去選總統真的跑去選總統他會用這招來選嘛所以選後第一件事我們說不是藍的贏也不是綠的贏

是紅的贏紅的贏 紅的贏之後11月24號選完這個基進想說 我們沒有席次 我們可以做什麼我們就找

包括沈伯洋還找 包括民進黨包括市面上的專家學者 我們來討論這樣不然來生一部法律來把這個東西修改 改成台灣版的改裝啦改成台灣版的過程還發現說

不對 有一些眉角不能這樣用比如說 中國 中共和台灣不是國外的關係然後兩岸人民條例也有國安法也有你到底要怎麼把這些法組合在一起所以基進黨的路程就變成是說哪裏有洞補哪裏我們現在少一套法律

我們來討論這個法律然後到623的時候兩位上街頭 幾十萬人衝進去我們知道 這件事情成了那個時候 雖然我是人形立牌但是我也很高興就是有這麼多人關心這件事情那623有一個很現實的狀況就是說我們的目的是反紅媒但是在台灣

有辦法反紅媒嗎是我們在弄代理人法時遇到一個比較計較的問題 就是我能只針對一間公司嗎還是我能針對三間公司 還是那個那個尺度要怎麼拿捏所以後來改的版本到後來那個尺度沒辦法拿捏像剛才國昌老師說的 他有兩個部分一個是你拿5千萬把我買成共產黨我就在那邊

支持兩岸統一 先武統再和統這個東西是目前國安六法修完後你就不能去那邊聽國歌那個源頭先處理起來代理人法是把後面的東西要透明透明之後再看要怎麼處罰所以就是說 比如說有這個中國長照協會跑來跟你說欸 那個委員我們想要中國人那個

來台灣用健保你可以幫我服務一下嗎我跟你說 現在中華民國法律是要服務的耶館:要服務的 陳:有票啊有票 啊不然國民黨為什麼要提案但是你說黃昭順跟顏寬恆他們提案的時候他們會承認說

啊我共產黨走狗不會嘛 一定不會 絕對不會的嘛那是為什麼他要做這件事情因為那有票 有錢嘛這個組織就是源頭

我們代理人法是在處理他旁邊的東西這是事實那然後就哪裏有洞補哪裏到現在之前應該最大的衝突就是我想應該是國昌老師他就是提 逕付二讀等下你們自己去解釋啦 反正我還沒選到但是我的意思就是說 這個東西真的有跟我們想的一樣一步一步走

有可能 能夠立法到底是不是在2020選舉前後有辦法結束那這個結束的結果立法的結果到底是我們說的限制個人你不能 你的退休金 如果去中國聽國歌

會不見還是說 我們真的後面的外國人代理人法能夠有完整配套來完成當然設置 我說今天這樣很好這樣三個台派在這裏討論 這是民主的社會但是很現實的就是國會裏面還有一個國民黨這就很機車然後就

凍結協商你要負責啦OK所以很難過的就是 台灣現實就是還有國民黨 所以假使你過半他們也是有很多招數的眉角可以用因為預防颱灣人如果在國會沒過半的時候這些招數阻止不了這就是抓放的眉角和尺度拿捏的差別這裏我們基進 就是哪裏有洞補哪裏什麼角色需要

包括遊說包括提案又收回來重改再呈上去那隻要現在能夠用得到的不管是政治考量的 還是這個人民的需要 我們都一直在處理未來如果我們進去一定會繼續推動這件事情這就是我們的態度跟立場OK王大哥這我要說以前 館長應該記得我們有一次通電話是我說

如果我做不夠好該罵就給人家罵是而且那時候就要讓他罵我也希望在未來在立法院 國昌啦還是柏惟我們都能夠繼續努力因為敵人會長大敵人的手法會翻新所以沒有一套法律現在定了之後 可以長期久遠保護這個國家你要跟着去進步啦那時候我說 我們那時候為了特別預算F16V

還有總預算那些事情大家方向目標一樣但在排列事情的順序上可能會有所不同那不管叫代理人法或者是反滲透法其實我們的目的是一樣的而且我們都知道有一些不足我們甚至還有點擔憂因為這個法立了不好如果立的不好 你假設像那個草包如果他當總統的話他如果拿到一個不好的法行政權過大的時候那會變災難 所以我先說三個前提 再講這個立法過程第一個前提

我那次聽了民眾黨的一個女性的參選人講說你們都講中共的你為什麼不定一個針對美國日本的這個我要先講 就真的阿 那個好像在電視上有講嘛她說你們都這樣子針對中國不好意思我們針對的叫敵人 而這個敵人在我們現在有個東西都叫QDR總統每4年要提一份國防白皮書不管誰當總統馬英九陳水扁到蔡英文唯一的敵人叫中共第二個我們的中華民國陸海空軍刑法定的敵人叫中共

因為他以武力對峙 想要併吞我們如果有任何政黨決定該把美國放進來把日本放進來拿出來討論 但是還沒有拿出來討論之前我們法律明定跟事實上證明想要打我們 要糟蹋我們

欺負我們的就北京這個共產黨所以有人會混淆說 你們這樣子是日本的走狗什麼我再講一次國民黨若真的想把美日放到敵人那條線上公開講 看你要講美國還是日本第二個我們的出發點跟目標其實他有幾個層次不然你聽這個法會亂掉我們台灣中華民國台灣在過去20多年來保護國家的法律根本是沒有我講一個例子共諜被抓到三審定讞還可以領退休俸以前喔 叛國者到我們這屆立會以前都還可以喔叛國者還要拿稅金養他

你就知道我們的法律多誇張了鎮小江拐了一個馬防部的副司令許乃權一個最大還找了一些飛官 什麼的一個這麼大的共諜案兩年多就放出來了賣國比賣凶宅判的是一樣你就知道我們的法律多弱的去幫共產黨發展組織 假裝成一個政黨我是統促黨 我是什麼愛中華人民共和國同心會吐口水幹嘛都只能絆倒他的蝦兵蟹將後面的首腦絆不到這些都是我們過去面對

所以整個社會的價值一直崩潰下去所以我們要去思考我們要蓋一個圍牆保護 保護我們的孩子保護妻子 保護我們的家庭我們到底需要怎麼樣的圍牆 我們一直在思考這個問題所以從2016年開始至少我參與的部分啊我把他分3個層次第一個層次

在處理已經到間諜的行為共諜的行為第二個層次是 你在幫中共的黨政軍發展組織也許還沒有做共諜替他組甚麼協會替他組什麼集團 替他在101租一個辦公室 發展組織或者一些影響民心事件你上將中將你跑到中國聽習近平講話這個要不要處理這第二層次發展組織影響民心士氣

滲透的部分第三個是我們今天要討論的我們在民主社會我們在運作時 有些是民主社會一定要的東西遊說啊政治獻金啊公投啊媒體啊這是民主社會才有我們今天如果住在那個北韓不用討論反滲透法了被抓到就炮決放狗咬死他就好了就是因為在民主社會有這些行為而這些行為 你如果聽清楚了台灣 是禁止台灣的黨政軍去介入媒體

介入這些行為可是我們卻放縱讓中共的黨政軍來介入這不是很好笑嗎所以這3個層次要來處理那在共諜這個層次我從2016年提案 到今年完成刑法外患罪章修改這個定義很重要 因為那是那個是很基本的東西84年來沒有修改過把中共 港澳及他的相對勢力

在海外的列為外患罪章所以以前喔匪諜不能用外患罪判耶外患罪就是無期徒刑到死刑現在共諜 你有膽再去當共諜看看無期徒刑到死刑我們在2016年最快通過的是中華民國陸海空軍軍官士官服役條例你只要做共諜三審定讞 沒冤枉你所有退休金取消而且從你擔任共諜開始 要還錢這通過了我們後來修了組織這個組織犯罪條例以前我們的組織犯罪條例每次都抓這些蝦兵蟹將丟你雞蛋

去台大打學生人家在發表 也去騷擾不是何韻詩被潑漆對 就類似這種行為那你抓到那個他也不怕你抓幾天就出來了 罰個錢而已我們後來發現

我們組織犯罪條例以前大概都針對八大行業要有牟利性 要賺錢要持續性 要違法他現在喔 我沒有賺錢啊所以你就抓那些小的蝦兵蟹將

判得很輕那我們在2017吧把組織犯罪條例的或 那個或牟利性的或 把他拿掉因為比方說伊斯蘭國為了仇恨犯罪 他哪有什麼牟利性或者某一些假裝政黨他的牟利性是在中國

你根本沒辦法證明可是他還是一個組織持續性犯罪把或拿掉之後 你看統促黨變很乖那個就變重罪了我印象是7年 還要併科罰金那另外呢在組織犯罪條例 我們還一併修改證人保護法

保護出來做證的然後後來進到比較深水區了國安法2-1 2-2 5-1 5-2

在處理什麼2-1 5-1是說你幫中共的黨政軍 還有符合我們刑法要修過的那個外患罪章的人的定義你替他發展組織你出錢你贊助你去搞這些以前那多輕啊 五年以下大多時候都判1.2年而已我們現在把他調高

特別針對中共的部分是7年以上到無期徒刑 併科罰金一億那這一次有一個最明顯的例子有一個姓郭的喔那個高級外省人郭冠英他不是在那邊裝傻說我代表共產黨 來監督你們這個台灣省地區選舉對啊檢察官馬上用這一條要辦他第二天就變俗辣我開玩笑的啦 我說假的我管你講真的講假的館:就去查

王:就分案查因為你如果替他來我們在新的國安法是可以辦的另外呢 有一些退將有一些政務官跑去看人家的閱兵看人家用飛彈瞄準我們的阿兵哥看人家的武器來糟蹋我們2300萬人王:還說我們是為了和平 館:是啊館:中天就這麼做啊 他有去報啊

王:一堆這種人啊從連戰到吳斯懷到許歷農 一堆嘛我們那個法 在兩岸人民關係條例有把他修了你去參加中共的官方黨方的活動你的退休金 我們可以最高把你全部都剝奪掉今年10月1號中國見證那想要去的人實在很沒出息王:中國十一見證

館:其實都很近十一見證就是消滅中華民國紀念日啊今年一個都沒有所以錢還是滿重要的到這裏 收尾起來就剩下這個代理人法 就是說我們在處理 遊說啦

媒體啦 政治獻金在地協作者在台灣幫助境外的敵對勢力我剛前提講了喔境外敵對勢力 我們現在法律針對的就中共任何人再給我扯說美國日本的話請那個政黨公開說 你主張美國是敵人你公開說

我們就來辯論否則現在不要再討論 再混淆視聽了那這個東西我們開始在討論處理這件事的時候在地誰在幫助境外敵人嘛喔 找館長我給你一筆錢喔 你開始來說中國好棒棒南部有電台啊以前在播台語歌以前南部的歌是在聽那些落雨聲啦

炮仔聲 現在在聽那個中國的不知道什麼歌耶義勇軍進行曲就很怪那這個怪 在地協作者你要負擔什麼責任所以這個法的名詞 其實我們大家提案的名詞不一樣甚至有人在兩岸人民關係條例

我覺得都好我們就要把這個行為把它阻止掉那現在反滲透法裏面就是針對這些干擾的行為有定刑期不是罰錢而已 有的到5年 有的到3年有的併科罰金5百萬等等就是針對境外的力量找到在地的協作者去干擾我們的公投干擾我們的政治獻金干擾我們的遊說或者在我們的總統立委等等選舉 用不實的消息我直接講中天好了啦我看黃國昌第一名

我大概第二名我們就那個集團最喜歡電的所以 但我不認為他是媒體啦他那個其實真的就是中共在台遊說宣傳財團要定性沒有一家媒體會這樣報的啦所以他如果這樣行為的協作者我們該怎麼去規範處分他是那這個是在有關反滲透法或者反 叫做透明法或者登記法我們的用意是一樣但是這個法 不好寫的原因是我們畢竟不是美國.

澳洲我們的那個癌細胞已經長在肉體裏面了王:我們在推這個時候 館:你說國民黨嗎國民黨那時候就說要把你焦土戰爭嘛我一直搞不懂說來討論嘛 哪一條不好 我們來談嘛你用焦土戰爭是什麼意思啦所以

我們現在把它逕付二讀 我當然對這個 國昌兄很抱歉就是說每個政黨當然有自己立法的agenda 一個設計的時程我們那時候因為F16V的特別預算我們12月份一定要簽約啦不然交機上那會有一些問題有些國防上的問題那相關的預算的部分

所以我們在排列順序上那時候我也跟你說給你罵我等那個過 我們一定處理而且我說 我不放棄希望這一屆一定要通過這樣的立法不一定是我的版本 不一定是誰的版本能夠往前進一步就OK我估計12月31號12月31號我們反滲透法看錶決到半夜都要把他表決過啦就是

希望往前進一步那在這過程當中如果有些條文可以適度調整 我們再來溝通看看我在協調國安相關的立法的時候我從來沒有用黨派去思考我也去拜訪過國民黨的黨團說 你有什麼懷疑你講 我再報告你啊你不要杯葛好不好這國家安全嘛國家顧著

藍綠再來鬥才有意義啊我講到這邊要稍停一下因為很多人都在製造我在網絡上看到非常多 就是國昌老師然後王定宇然後兩個就是他們會做一些圖片意思就是說館:民進黨擋時力 王:還有圖片喔然後一下就是說一下 這是一個面然後一下說民進黨的法案

黃國昌在作秀所以我們今天我們我再問各位 當然是輪流答啦喔那到底這一次法案沒過或是說拖到這麼晚到底是什麼原因 是真的你們兩個黨團呢還是因為國民黨到底有做什麼動作 會讓你們慢我們請國昌老師先講一下

因為當然在這邊我先跟各位講啦剛剛我們王定宇 王大哥講的通過了這麼多國安法 修正了這麼多東西喔我是很感念啦不只是感念民進黨我相信我們老師也是支持的 我們老師也有投嘛王:大家一起努力啦

館:對不對黃:我先分兩個部分講 館:OK就是說剛定宇談的那些內容我基本上都 都同意啦那但是有一個脈絡 我一定要說清楚館:是

黃:就是說談到現在 我想大家有一個共識中共跟一般的外國黃:要區別開來 王:不一樣啦但是我在兩年以前開始談這個概念的時候黃:我一直認為洩漏國家機密給中共 王:比較重啊跟洩漏國家機密給外國兩個的罰則要訂的不太一樣王:我們在黨團協商我們倆一起

黃:對要分開來處理但是那個時候有一個人讓我很火大叫邱太三他一直在擋這件事喔到最後國家機密保護法還是沒有去區分老共 跟一般的外國到第二波的時候剛定宇兄講到黃:國家安全法 王:國安法2-1.2-2.5-1.5-2到國安法的時候針對中共跟一般的外國要區別對待那是我在黨團協商很堅持的那我也要謝謝定宇兄有聲援我啦所以後來那個時候民進黨團才說好啦 那我們來區別七年以上有期徒刑到無期徒刑那個是我們修正動議加上去的嗎好所以有一堆我也不曉得哪裏來的測臆啦因為他也不有名嘛他就做一些圖片在隨便亂說啊是不是中共要出來分黃:滲透分化了

還是有什麼陣營 王:中共要原子化啦 但是他要去挑撥離間一天到晚在講說時代力量是加蔥力量黃:我就 看到我都

館:加蔥力量很不爽啦剛剛 好 你如果真的要說這個是加蔥的話剛剛定宇兄講的 我自首啦那就是時代力量蔥花給他這個部份我插一下話我比較傾向把事情做出來

做完然後判斷 那時候我們在協調的時候我是第一個站起來講說 這應該要區別嘛那黨團其實多數人 管碧玲什麼

大家都支持可是我要幫一些人講話我們目的 目標一樣但有時候身處的位置不一樣要給人罵就要給人罵 我為什麼要說這句呢比方說我心裏知道 我現在就是12月初

我F16V那個預算要過在那之前不能透露口風啊你那麼慢 都不做啦我是要把他講破 來成就自己不要被罵因為執政有時候有執政的問題你想想看那前兩三年 我們在處理得不管是各種爭議性的法案

那個改革法案其實都很痛那個推動的過程其實會有一些那你要去思考我要開幾個戰場有時侯站在那邊說我現在不贊成的人他是後面有一個考量說這個戰場度過下個山頭來攻那個山頭目的一樣但是我們謝謝在野黨他給我們督促我們一直往前走但在野黨看的面跟執政在面真的有點不同第二個 沒有慢到我還是堅持在這個會期要把它完成為什麼你知道嗎我不能拖到1月11日投票結束以後正月11日 新的國會選出來了己經有新民意了 我們在規則上不能再立法了我們這一屆立委的民意己經被取代了我可以審總預算國民黨到現在總預算還不給我們審我們可以審總預算

但是不能再立新法所以最重要的日子就是12月31日那天12月31日那天我們如果把反滲透法通過在這過程當中做一些局部的修正讓它有個架構然後我們下一屆的根據這個架構與時俱進我們是從廢墟在蓋圍牆我們這一屆上任的時侯國家安全法律是一片廢墟根本是亂七八糟什麼都沒有我們現在把刑法 國安法 國家機密保護法兩岸人民關係條例陸海空軍士官福利條例一直到這個全新的反滲透法不完美 但至少咱們台灣這間房子有圍牆了這圍牆還可以保護住我們裏面裏面的壞小孩

看到這圍牆至少稍微會怕那下一屆就是人民的選擇如果你讓這種根本就抱着中共大腿的政黨又回來我們就白費功夫了不過我想請問的是說在這一次你們修這個中共代理人法我看到非常多的我們剛剛柏惟沒講 我們等會讓他講我看到國民黨一直說我們是麥卡鍚主義說我們是綠共 說我們是我就簡單講一句話在那天馬英九不是到立法院參加中國國民黨的公聽會那一天馬英九雖然我個人跟他的政治的看法差別很多但是畢竟當過我們國家元首的人我覺得某個程度的尊重還是要有所以我把馬英九前總統他所有的發言稿 我看完了我看完我就直接在我臉書上寫了我就說我就公開邀請馬英九前總統我們法律人對法律人今天你對我寫的法案

你哪一條有意見從法理上面 你用道理說服我我所列舉的這些行為哪一些你覺得不應該登記 不應該公開 不應該透明哪一些行為你認為說不應該處罰除了剛剛定宇兄所講的

選舉啦 公投啦這個當然一定要禁止遊說但是有一個很重要的部份大家一定要仔細的盯着媒體的部份因為媒體的部份在這一次民進黨版的反滲透法裏面其實真的沒有處理到他有處理到但我不滿意我還在努力他們是間接的處理我直接說媒體的這一塊一定要處理要不然像那些紅媒剛剛柏惟講的是說 我們在立法的時侯沒有要針對特定的媒體雖然我心裏知道說在講的是什麼但是我們法律的規定 一定要具有普遍的一般性什麼叫普遍的一般性到這個標準

我就是要處理你今天你拿老共的錢 我還把他分兩個層次第一個層次是說你拿老共的錢幫他刊廣告這個就罰錢但是現在罰十萬到五十萬 那個太過離譜那個金額一定要罰到他會痛但第二個更嚴重今天如果你拿老共的錢散播不實訊息的話不好意思 請你去坐牢館:這個是我們想要的

黃:我拉出來的是三年以上有期徒刑剛定宇兄講的那個立法的歷程 從在野黨的角度來看因為排的時序是之前表決過一次12月18日要休會那時侯民進黨團本來是12/18要休到31號王:我們到30號而己 你誤會了 黃:沒有

是到第二階段才改成30號王:有時侯欺敵 我們如果排到31號 這個會期就結束了所以會有人說你們怎麼18號就放寒假了 不上班不是

因為冷凍期一個月 國民黨不協商我一個月後要跟你表決 就是12月31就12/31表決嘛所以你注意看我們休會的提案出來是到30我們31號那天 大家是要跨年

我們是要幫忙看定宇兄我跟你講你要從我的角度想 我一開始看到的提案是18號要休到31號後來最後過的是修正動議 休到30號所以我一開始看是12月18號到31號從我的角度上面講不行唷 我們最晚可以處理的那一天是17號所以我為什麼一定要趕在11月17號之前黃:想辦法讓它進入二讀交付期間

王:國昌兄那時侯看到18 以為18號就結束了所以之前不處理完就沒有了嘛後來發現我們這會期是到31號不是到18號黃:沒有 你們一開始是18到31 王:我們內部有溝通我必須講有些事情我為什麼那時侯會

我現在講的是私底下跟你講有時侯給人家罵是難免要給人家罵那個講出來就沒事了 你知道嗎我知道呀 不是我要幫定宇兄講一句話是說當初如果沒有他堅持 那麼生氣

退出群組一開始真的是18號到31號 我說話沒有在豪洨的館:所以王大哥是 黃:那等到王大哥呢他生氣退出群組以後 後來才變成18號到30號眾人的功勞就是要留31號最後那一天來處理這件事但是我剛開始為什麼一開始那樣講

就是說現在去吵那些程序 我覺得事情都過了啦因為你從我的角度 我今天就讓大家很清楚的知道說我為什麼11/17以前我那麼着急你要趕快逕付二讀才能夠交付協商結果那個時侯有一堆莫名奇妙的人跑來罵我說什麼我們法案討論一定要慎重啦 一定要進委員會怎麼可以逕付二讀交付協商講一堆垃圾話但是我也不想要去理那些人因為我們心裏清楚知道在做什麼那現在不管怎麼樣就是31號那一天要處理這個法案那我是衷心的希望啦

就是說現在因為能夠交付協商的只有民進黨的版本不管是基進提的還是我們提的沒有在裏面那只能透過修正動議的方式把它修入現在提別的程序也來不及了那只能透過修正動議的方式把它放入進去我是希望說到時侯要提修正動議的時侯登記的那個部份可能架構上面變化會太大 不好塞有一些方法 我也在想這些事情第二個事情是說但是呢 防堵不夠的部份

特別是對於紅媒的那個部份我覺得我們三個今天坐在這邊應該算是有共識就是這個事情要處理絕對要處理一下王:我先報告一下 柏惟你要說一下嗎 陳:沒關係 你們先講

我聽得很高興現在情形是這樣 其實它過程柏惟就知道 基進黨我大概跟他們開了幾次會跟沈老師十幾次一件事情不可能有一個人把它做完你說我們黨內 管碧玲委員

李俊毅委員李俊毅提名沒有過 他很認真在弄這個法案我看到的民進黨委員是很認真在研究這個法怎麼訂才能寫出一個條文我們這是開玩笑講說假設韓國瑜當總統 這條法不能讓他來破壞人你懂我意思嗎這個事情的機率 我跟定宇兄報告

幾乎是零國昌兄 我們想的是100年 我們一個法是50年10年20年怎知道哪一代會出了一個阿斗到時侯說 館長長得太帥了不行封掉

這紅媒 不就氣死就是說法律我們在黨團討論其實是很嚴肅在考慮這個事情我們要維護民主但是不傷害民主民進黨團沒有人會想去擋這個部份所以李俊毅委員跟管碧玲委員其實幫了相當的忙我不認為我退出群組才產生這個壓力沒有一個人這麼大那我們現在可以做的方式就是說談 這是一個一群台灣人 一群中華民國的國民我們一起來合作讓這條文能夠更好一點不會完美

但能夠更好一點它現在有設計 我也有在裏面跟他們討論說這是間接性的在透過一些行為的約束去處理紅媒 有但還不夠直接不夠強烈而且你不要以為我們訂了一個普遍的規則真的只會修理到一家旺中台灣的媒體有很多你沒聽過的什麼某傳媒 某某電子報的那個情形只是他們不夠大尾而己其實性質差不多王:所以我們要在這幾天把這個東西弄清楚

館:委員不好意思 包含電台電台也有呀一樣呀 你的標準一樣王:電台以外 館:電台也很扯黃:你若敢跟它拿錢

在那邊亂搞 就是要處罰 王:館長 這些新媒體以前法律都沒有寫進去我們這次把它放進去

就是說網絡的 最近不是抓到台中有一位在一個地址成立一大堆幫你衝聲量的而他還跑去浙江 江蘇去參加中共的會議回來登記了一大堆公司登記在台中的某一條路上面這是不是發展組織發展組織 國安法

7年到無期徒刑 併科罰金一億你如果發展組織裏面還特殊像王炳忠王炳忠竟然叫台灣人離開台灣你去刺探軍情 刑法如果你這裏面有電台或者網絡的散播去介入到選舉或相關政治事物我們的反滲透法 那個層次就會出來了那這個國家的檢察

我們你如果說 那個法官沒用有了法律之後我們就可以要求檢察官跟法官了你辦案不利 或辦案得利現在是沒有法律工具所以我們的工具大概己經完成了90%現在這10% 很重要所以未來這幾天

雖然也許會休會我真的期待不同的政黨 想法一樣的話我們來溝通來談因為這裏面我講實在 我們三個不用為了私利去搞這個為了地方利益的人不會留在國防外交委員會這個其實是一個有一天我們都不在任的時侯這個還可以繼續保護我小孩 這個比較重要OK

我們請教一下柏惟關於馬英九總統他講這個我們是麥卡鍚主義你很了解麥卡鍚主義嗎他還說我們立這個法 我們所有人在拱這個東西是我們是綠共我們是台共這個邏輯 當然老師學者 他說話沒辦法那樣你算是跟我同樣類型

你懂我意思嗎比較那個 你聽得懂嗎我這樣說好了 麥卡鍚也是有階段的也就是說我懷疑你 把你抓去關

這是一種我懷疑你 大家一起來懷疑你 但是好壞自己判斷那我們如果是到麥卡錫那個程度 我懷疑你

就把你抓去關跟多少人懷疑你 要被抓去關 這是看程度但是我要說重點是問題是你今天這些危機是不是存在 有嘛中國有沒有併吞台灣

有嘛那有的話 我們能不能懷疑你我們如果懷疑你就被叫麥卡鍚這樣我覺得這個名份太重現在不是懷疑唷 我們是有證據的東西對 所以變成是說他們在立法的時侯

必須有那條線跟我講的一樣 但是我現在懷疑你馬英九的意思是我連懷疑都不能懷疑我懷疑你叫你開放登記 登記完要不要處罰不處罰 我才剛要懷疑你

就被說 我覺得你這樣麥卡鍚陳:裝傻 館:他這個不是敞開一扇門讓中共進來嗎陳:你先 黃:柏維請你講完我再幫你補馬英九一槍陳:馬英九的意思就是說你每天晚上開直播都是麥卡鍚你連懷疑都不行啦什麼刀

什麼有的沒有的在罵你的你只要回嘴你就是麥卡鍚又不是起肖 哪有可能你先補充一句 我後面還有其他的要講你只要問馬英九一件事當初蔡衍民收老共的錢在中天在中國時報刊他新聞的時侯馬英九有沒有罰 有呢黃:馬英九有罰

大家聽了就覺得說 館:生氣真的有罰 罰20萬好 那我要問馬英九先生你當年這樣罰蔡衍民20萬是不是麥卡鍚主義你也覺得該罰嘛但是現在的問題是什麼黃:現在的問題是罰10萬到50萬

陳:不痛你罰他20萬要幹嗎我對馬英九最沒有辦法接受的事情是他任內的NCC他最有機會把中天關起來他沒有關館:因為我們節目今天有兩段那我們等會再來討論NCC的東西館:OK 那柏惟來 陳:我把它講完外國代理人法 對我來說目前的情形是這樣我剛才聽大家在說你看像他在談論時他會講到韓國瑜跟國民黨像他在討論時則是為什麼還沒完成為什麼在時間內無法完成表示說他在思考的是要如何把這件事情做好而他在思考的是如何這件事情做完因為他在面對他的質詢時王:他不會質詢我

陳:他不會質詢我你遇到他的問題你有一個困難就是你另一支手要把國民黨壓住我們兩個都要面對國民黨你也是就是說持家的人跟沒有持家的人真的有點差別這我必須要講再來就是你們兩個也常常在說王委員這個我們討論過黃委員我們那個時侯一起講的那表示什麼 表示大家在現場都OK但是有沒有可能用黨團的意志去壓那這個黨團的意志你有沒有辦法決定是不是有人不想要過關王:要成事 沒辦法單獨靠一個人 陳:是

沒錯你要了解這件事我認為我是做一個公親 我希望待會不會變成事主陳:變事主也沒有關係 王:你會變消坡塊我要說的是 在台灣還沒開始討論外國代理人法的時侯我們先行討論引起話題

讓大家思考如何去做當然那個時侯民進黨沒什麼明星真正想要做的時侯實際上在2016年就在講中國迫害的問題那很可惜2016年的時侯沒進去如果那時候進去 可能我們現在的環境會更好一點陳:我最後再說一句 王:我可以插個話嗎我們現在要推行什麼你知道嗎叫做當前危機處理委員會是為什麼代理人法在這個時侯沒辦法按正常的程序來處理完因為正常的程序時間不夠但是我們可以參考美國它有一個當前危機處理委員會二次世界大戰1976年開過一次2004年開過一次這兩次在開什麼 蘇聯有沒有在胡搞那個時間要執行的話

跟什麼會期時間這些都沒有關係立法院委員會組成大家坐下來討論這件事一定要處理比臨時會還要臨時因為這是國家安全的問題我們台灣需不需要這種委員會 大家是可以討論不一定會跟美國一樣 因為這是我們提的版本但是現在我們丟這個東西出來等2020選舉後再來討論這件事情這就是基進希望說我就不席次 不然你要拿我怎麼辦你就算拿槍押着我也沒辦法過代理人法但是我覺得你們的討論是很好的我給柏惟插一句話基進黨的版本送進來的時侯

因為沒有立委我跟這個尤美女委員我們去跟黨團跟柯建銘總召講說開放黨團成員幫基進連署一下就OK了所以我們說基進努力那麼多 一席立委都沒有我們做民意代表 我們應該讓它的版本留在歷史裏面也許不會過 也許會過

我們努力一下成案了 送進去了這是第一個所以這個過程有些事情沒有對外講第二個部份就是說國民黨在幹嘛呢他一開始要跟你焦土戰爭後來發現不對了 台灣社會很生氣我覺得我們台灣社會真可愛台灣社會也許我們平常政黨呀 生活不一樣面對國家安全的時侯

多數人心裏都有那個熱火他就開始弄一個叫什麼王:反翻三小朋友的 館:反中華民國併吞法你知道他條文寫得多好笑嗎你講中華民國台灣跟台灣要法辦館:講什麼 中華民國台灣要法辦 王:要法辦講台灣安全人民有錢

關五年你那些法裏面寫這些 那就是在亂寫嘛他就是說你有我也有呀 你要幹嘛就幹嘛館:他媽的 王:那個是亂搞一通第三個

馬英九最近不是有一個羅文山的案件 羅文山中將黃復興黨部副主委國民黨兩任中常委跑去收人民政協的錢一千萬又一百萬 然後幫它刊廣告這個就是反滲透法要處理的館:這照理說 王:然後國民黨都賴皮說你查我的帳啊

它又沒有進我的帳收阿共的錢替你刊廣告 沒有入帳可以嗎馬英九迴避這一點他完全都不回答 說你查我的帳我很清白手很清白 殺人無數的一堆最後一個就是說

你看我們這樣討論的過程其實大家都在想怎麼讓這個法齊備國民黨在想這個法的時侯是想一個什麼法可以讓你們狼狽他們在抵制 所以我認識國民黨一些年輕的委員跟議員我是跟他們講說 我不相信你們全黨這樣你們有沒有一股力量在政策上我們不同 但在國家安全上出聲音把吳斯懷拉下來

把一國兩制的葉毓蘭拉下來把一國兩制的太太 那個車姓拉下來你可以罵我們哪裏做不好 我們來攻防但在國家安全上可不可以一致有些年輕人聽得懂 可是他抵抗不了那個國民黨的五指山被壓在那裏

我是覺得比較可惜OK 那因為我們今天節目比較長然後我們接下來抽獎 讓三位去上個廁所我們接下來還有半個小時我們今天要討論就是NCC的問題 我也很想問然後還有一個

我每個立委都要問的這個可能等一下會很激烈關於房價2.0關於這個我們黃國昌跟民進黨的王大哥都在這裏我們可以讓社會大眾了解到底這個是三小這也鬧得蠻大的 我們待會來聊那我們先讓它休息 我們進不是進廣告 進抽獎三位OK

我們先休息MIC可以關嗎這個髮型有點醜聽得到我聲音嗎 我們等一下抽起來囉大家來看一下然後左邊有一個我們今天自己現做的民主雞排我們都 節目都很用心啦你幫我 TAG

第四機好不好民主雞排然後偷偷自述一下我們的東西然後也要跟大家提醒一下17號 我們的現貨開賣然後目前堅果 大家看到的堅果吃個雞排不好意思偷偷工商 沒辦法還是要無恥工商一下對不對重點是大家要抽獎的好不好我們要開兩波那個抱枕

然後我今天抽一個比較特別的東西就是我們當初做的拳套 黑色的拳套 等一下會再開再開20個拳套給大家抽 那個很貴喔那個應該目前

開播到現在我好像從來沒抽過吧今天抽給大家好不好不是這個全套打拳的那個拳套不是那個全套是打拳的拳套大家可以看一下喔 我們這次剛一開始有人看得懂我們的slogan在拍甚麼嗎有沒有人看得懂一些小巧思啊對啊有音響好啊請大家就是這個雞排好好吃喔等一下喔拳套抽完時間就差不多了中間大家放個歌聽一下上個廁所休息好 聊天室真的我覺得可以促成這一次就是直播啊然後可以看到這麼多不要說大不大咖是說 大家可以來相同立場的一些委員

候選人也好可以互相討論批評指教我覺得這樣非常的好就是大家不要以你們 我支持哪一個候選人我們今天就是出來討論即便你是完全不同立場的人我相信啦 就是經過討論才叫做民主嘛 對不對不要說只有誰好我覺得大家都支持好不好算是是我們直播節目的一個先例這一次直播也是花了蠻多時間在準備這些東西抽獎可以嗎好

抽獎抽起來好不好不是那個全套拳頭的拳不是全部的全好 這幾天要去剪頭髮對 這個拳套 對就是他這個拳套

這是我們這個看的到嗎等一下抽這個 二十個好 抽獎 抽獎對啊我沒看到什麼叫無套然後昨天有提出問題的就是麻煩就是因為今天我下午比較忙進公司我還沒有交代到昨天有幾個就是說什麼網站啊然後他的運送有問題的麻煩一下就是你幫我在客服留言會請客服多留意好不好昨天有一個先生然後就是抽獎的部分還是要跟大家就是提醒一下就是會員的轉換就是從11月25號到12月31號目前還是有半個月的時間原本有加入我們會員只要你有做消費的我們會做升級的動作

就是之後抽獎可能比如說像拳套這個比較稀有的東西就會分級可能會有什麼我們目前的想法是可能從類似那個LOL這樣子 從銀牌金牌往上去這樣子依消費金額下去區分 就不會說今天多支持我們的消費者我們可以多開一些限定版的東西讓大家來抽沒有 黃牛帳號我這邊會全部全部把它刪除

我這邊會做篩選因為黃牛帳號 一看就知道而且某些黃牛帳號我們都很熟啊那個帳號很多都被我BAN掉了好 幫我進音樂好不好抽獎結束等一下時間差不多這一機電池換好了嗎好啦大家等個3分鐘 馬上開始好我們接下來再來討論這個NCC跟我們後面要聊一個議題就是這個房價的問題那我們先來討論NCC

因為 我先來講一下啦因為OK我跟黃老師辦了一個623辦一個623之後 你也知道 就是我是非常慘的

常常聽到「日防夜防,家賊難防」這句說話,說的就是你最親密的手提電話!它無時無刻都待在你身邊,隨著科技日新月異,電話除了為你帶來無窮的娛樂,它的語音功能亦成為語音搜尋器竊聽你日常對話的工具!

因為換天天報我了嘛反正天天報我就是報不好的所以我真他媽賭爛他們 這說實在的那其實我們一直在聊NCC 我上一個民進黨立委忘記我有問他他我有不懂NCC 他就跟我解釋說其實NCC跟司法委員會有點像他算是一個第三方中立的地方但是說難道難道

因為NCC嘛 他其實最大權限是可以屏罩 可以把他的台關掉 可是他都開一些

就像老師講的 不痛不癢的一些罰款讓大家講難聽一點 阿共一年補助他多少你開這個他抓個養 他繼續做他的那其實我們今天可以了解這股韓流還有大家這個對香港的這個不對的資訊

大家都說香港是暴民包含這些國際情勢包含說中美貿易戰他媽的中國大勝譬如 假如說他們從不提這種很國際的新聞永遠都是報說中國多美好 包含我在YouTube上面你可以去看 現在留在那裏他們去採訪中國解放軍儀仗隊說人家軍威多大說人家他媽的軍容多壯盛軍力多強這麼瞎的一個媒體

NCC對他居然沒有用 那NCC這些人的提名包含NCC 這個 這個組織的存在我個人認為他就完全沒有任何的沒有屁用

就是沒有屁用啊那關於這個東西我問這個王大哥就是關於民進黨現在是執政黨然後執政黨對他好像也沒有約束力我也幹譙他關於這個東西我們一樣按照順序有123我們先請老師來講一下 因為老師最了解NCC嘛那我們先講一下我講得對嗎對2012年的時候 那個時候我還是一個學者那我們一些公民社會的代表 一些學者們發起了一個拒絕中時的運動

反媒體壟斷運動那其實那個時候就是要阻止蔡衍明去吃下中嘉有線電視系統因為他已經太大了 他已經是個媒體巨獸了如果中嘉有線電視系統黃:再給他拿下的時候是很可怕 王:系統我跟你講好如果讓他拿下有線電視系統那個有線電視系統的感覺就好像是你今天要去seven上架就是你的商品能不能夠上架會影響到你這個商品可不可以活得下去他就好像一個7-Eleven的架子一樣所以今天我如果看哪一家電視台不爽的話我可以不讓你上架 或是把你下架

所以這件事情很可怕那一年我們在打那個仗的時候是包括民視包括三立都不太敢報這個新聞理由很簡單因為他很擔心說如果今天讓蔡衍明把那個東西給拿下來他等於是控制了通路但是那場仗最後打完了以後我也很感謝有很多年輕的朋友站出來所以我們最後達到了共識就是說我們要訂反媒體壟斷專法那而且呢 就NCC下一次中天換照的時候 不可以准就2014年的時候 那個時候還是馬英九的NCC在那樣子的社會壓力下面

他最後硬著頭皮給他准了但是他准了他又怕整個公民社會反彈所以他給他加了一些附款就是一些條件這些條件你要滿足那黃:要不然的話他接下來可以把你的執照點廢除掉 王:撤掉但是他那個條件其實一直沒有滿足結果到2014年 2015年根本沒有滿足 NCC跟睡着一樣2016年新的NCC委員上去的時候我會這麼氣他們的理由是說他們當初在立法院行使人事同意權的過程當中我問題都問的很具體喔每一個都給我舉手

說贊成包括反媒體壟斷專法結果到後來反媒體壟斷專法給我拖了3年多到現在法案根本沒有送到立法院來我們是2016年第1會期的時候 我法案就送送到現在一次喔被排程的機會都沒有為什麼沒有 就很簡單嘛 他要等NCC的版本他才要併案審

從執政黨的立場來講他一定是這樣子處理的 某個程度上我可以了解那第二個事情是 我們那時候做623反紅媒的時候其實你記得還有兩大訴求嗎 第一個當初換照的時候給他的條件沒有屢行那沒有屢行

那你就廢照了啊你還給他一堆有的沒有的 給他在那邊拖拖到最後去找一個根本不算是獨立審查的人來當獨立審查人現在還裝成是有的樣子今天有很多人在那邊講說誒 阿黃國昌你是唸法律的你怎麼可以說給人家撤照就撤照 拜託我行政程序法規定是甚麼當初他們行政處分列的附款是什麼我都解釋的很清楚了你今天就是你NCC可以做的事嘛那第二個事情還是說

好反媒體壟斷法之外 我後來發現說他們在中國那邊拿了那麼多補助那你拿了那麼多補助還繼續佔有台灣的公共資源還給他無線電視這個事情不可以 要處理所以我們的時候才會推反紅媒的法案就是廣電三法的修廣電三法的修法但是我很氣的是什麼 我很氣的是說

一樣喔我們提的那些法案交通委員會真的一次都沒有排一次都沒有排 那他是沒有時間排嗎他不是沒有時間排你去看這個會議 他排了多少考察一三四一天到晚在一天到晚在考察從我的角度來講我必須要講我沒有辦法接受 也辦法理解為什麼這麼重要的法案你們不排審也不處理NCC那邊的表現我老實講啊我是很失望因為那幾個NCC的委員我具體的講我們那時候2012年2013年在搞反媒體壟斷運動的時候裏面很多

那個時候是學者還沒有當NCC委員我們大家都是朋友都是站在一起站出來在講這件事情 那我就覺得很奇怪你當了NCC委員了你終於有那個權利能夠實現當初的一些想法把這些奇奇怪怪的事情依照台灣的法律 我從來沒有要求他們說說什麼不要按照法律來做所以我必須要講是說我對NCC很失望 理由在這裏OK那麼請柏惟NCC不然你先講好了

他剛才都要問你沒 他不是問我啦 他是在講他的過程好 你繼續接NCC當然是一個獨立機關NCC委員就像剛才國昌兄講的

其實很多以前講的內容跟他現在講的是一樣的也就是說這些人提名來當NCC的獨立委員是適當的因為你對反媒體壟斷是有看法的那時候我們去審查資格我們都會問 問你表態什麼的所以我們現在看三個層次 第一個就是說我是不是法律工具給你不夠那是我們立法委員不對我們要修法那看起來也不是因為他現有的條款其實就可以撤牌了對啊現有的工具是夠的是那是不是這個某一家媒體比方說旺中他的行為不夠惡劣看起來館:不夠惡劣 王:要找到這麼極致的惡劣也不容易找了就是說他的行為已經違反很多媒體不管是平衡報導

事實查核 通通違反掉了啦行為也有 法律工具也有那是不是你調查能力不足看起來也不是因為媒體很特別媒體做的壞事會外顯你要找那個共諜 還要抓匪諜你要抓那個資金偷偷運進來還要找他金流媒體他的外顯行為就他的報導所以這個東西就是又可以調查

法律工具也有那這些委員其實我相信他們有些認知不會不會離我們太遠不好意思王大哥我想插一句話那是不是如果我中共去買NCC王:你 館:你也查不到是不是就可以掌控台灣如果有NCC被中共買 這是大事情我們當然要查王:但現在沒有證據我不能這樣去講 館:是館:合理懷疑

王:尤其對那個主委現在下台了啊原來那個主委實在是誇張到極致 所以這個部分我認為我也不滿意 私底下公開我都轟過了就你是執行意願不足你怎麼會認為 現在好像罰到一百萬嘛王:你罰他一百萬

兩百萬 館:就好像他一根腳毛一樣罰錢從來就不是這種團體我再講一次旺中不是媒體 旺中是中共在台遊說宣傳財團它的資源不是來自於媒體賺錢 所以罰的錢也傷不了它

所以NCC部分我大概 我基本上贊成黃國昌剛才講的他現在有工具沒有去啟用 當你不啟用的時候會越來越過分有樣學樣 越生越多所以他們的換照期

其實我們下一屆應該會碰到然後另外有一些他的行為其實當時馬政府要求要改善的部分他其實沒有去執行那沒有去執行的時候你NCC怎麼去處理他執照的問題當然我們知道我們把它拿掉後他一定會跑到別的台繼續寄生 但是是一個動作結束一家媒體或者是撤照在民主國家其實是大事情所以一定要很充分的證據列出來也充分的改善機會給他我認識一些旺中裏面的媒體我覺得他們很可憐他們都有媒體的專業 甚至於上次有一個社長放完砲他就退休了就是說他知道這不對旺中的問題是在旺中的老闆這個身上牌照在他身上最不自由的是旺中的記者最需要拯救的是旺中的媒體人所以把這老闆的手拿走開來他們這個集團的記者才會像記者 你可以有立場但是基本媒體的abc要有

所以因為我都在國防委我從來沒有到別的委員會去詢答過這個交通委員會這個部分我認為NCC是有很大改進那就是說 希望就是說如果2020年各位三位都當上立委那可不可以針對這個NCC委員來修一條一個專任的法律我跟你講 你如果膽識好我沒有當選或即使我當選 你讓我做NCC主委我半年內就把它處理好黃:我自己辭職下台

王:我們NCC委員 任期王:什麼時候到期 都出缺嘛齁 黃:沒有

現在主委副主委都 對那你就是可以去選王: 沒 館長

現在大新聞 黃:那個不是這不是選的那個是任命經過立法院同意誰任命行政院院長行政院院長也是你家的人現在不適合任命 要連任後 因為現在任命人事對黃國昌也不好

但是剛剛國昌說的這是是你這台的大新聞你知道你剛剛講的是大新聞你剛剛講的那個是很大的新聞王:會很大 明天頭條就是這條 我跟你講真的啦 黃:不是啦

不是我已經講過法務部部長了 我有跟你說過 還有金管會主委你讓我當NCC主委我處理給你看 這個叫膽識對啊那我立委不做我也可以來處理這事情因為對國家貢獻不限位置可是台派政黨國會要過半

不然提名也沒屁用我跟你說 會過啦真的假的我跟你打賭啦好不陳:賭我的選區要不要 王:沒有啦 你讓你讓我有一點危機感

我現在很艱困但我覺得他剛剛的提議是館:蠻不錯的 柏維你 王:我認為是蠻不錯的提議你對NCC的看法你也跟去站623 站成這樣

那他們現在整天也是這樣報 幹他其實很嚴重 但是這個問題就是權責劃分第一個今天記者有一個現實就是NCC 只是第三方單位是

他是第三方單位因為這個東西大家不知道 所以這就大黨可憐大家會說阿你只要沒做都是你家不對 甚至是可能6成8成的人OK但1 2成的人不要這就是大黨他的包袱

小黨一席 5席3席沒席的 我們都可以去盡量發揮 這都是很正常的政治生態

我相信兩邊都有表現他們自己要講的事情因為我覺得 因為我覺得當然當然 王大哥有講 今天你們執政黨好也是執政黨館:那不好也是執政黨

就是說很多事情是 王:對阿 都要承受大家會去怪 因為你今天你只有來他們兩個都是在野你看我聊天室裏面很多民眾那為什麼

民進黨為什麼不弄他什麼為什麼不怎樣大家都 但是我就我所知 因為我當初也不了解所以我也覺得靠 民進黨怎麼都不動結果不是

這個東西任命完了之後就卡在那他就等於說是司法單位 你不能干涉他再加上我知道 如果你要去動它國民黨又一堆人跳出來說王:東廠 綠共

館:綠共主義又再演那套 死給你看夾到手 夾你的懶覺啦那個真的很好笑誒簽你的手 這樣黃國昌是一個立法委員

王定宇也是一個立法委員民進黨有68個黃國昌的時候大家本來就會有不一樣的意見館:是啦 陳:所以這NCC我們一定要處理阿館你跟他說這個齁第一個呈現出來的成果不滿意該罵就罵啦 執政黨如果怕人家罵就不要來執政 第二個還是把東西做出來啦我們前一段討論的反滲透法我如果12月31號表決不出來你在那說半天也沒用

我還是要守住我們的承諾那不是男人之間的承諾是對國家的承諾嘛NCC真的問題很大大到我們那時候其實是民進黨把那個主委轟走的你一天到晚喝紅酒做公關 甚麼事情都做不出來可是他是一個獨立單位他犯錯了我們可以想辦法把他轟下來但是他要去監督的事情還是要做好來所以剛剛國昌講的那個不只是有創意那個有建設性的創意這個機關的權 要給一個適合這樣個性的人去執行王:這個機關的全交在政黨手上不好 館:所以意思是說你也很支持黃老師當他如果提名去當NCC主委

我一定投贊成票我如果還在立法院這樣你直球對決這樣誒跟蔡旺旺 可以輸贏誒你看上一個NCC主委 下台的時候就是I don't

care. 反正隨便你們這個態度看起來像執政黨的人嗎其實柏維我跟你講第三方說他是公正其實我跟你講他媽的第三方是最好我不是講我只是猜測 不然又在靠腰

要告我我是說他也是一個最好收買的館:你就不知道了 王:有些第三方有些是不想惹事阿我老實跟你說 這個事情齁我必需幫現任的NCC委員講幾句話 就是說我對他們最大的批評喔是在於他們的執行力不足黃:真的是執行力不足執行

但是 王:執行意願不夠對於他們的操守我某個程度上我還是相信我們那個時候比較擔心的其實是前一任的NCC委員因為我老實跟你講NCC委員7個人掌握多大的利益 他不是只有管電視喔他還管電信管電信喔 遠傳電信的老闆是誰你知道嗎館:徐旭東

黃:對阿你說把花蓮全挖光的徐旭東喔管電信業包括現在5G在牌照牌照要釋出去 那個全部都是NCC管 那個利益有多大所以NCC委員 你說作為一個獨立的委員他真的

必須要一定不可以被任何人收買 如果有被收買的話你從商人收買也好 老共收買也好對台灣的威脅都很大這一屆但是以這一屆委員 我必須要講我真的要講良心話我不認為這一屆的委員以風評來講啦的確是比上一屆的委員在這種層面上

好很多但是我就不知道他們到底在幹嘛好吧那這個話題過了我們現在最後一個話題我相信這個話題又會一個 攻防我們黃老師跟民進黨的上一個張委員館:板橋的 對 張宏陸

黃:張宏陸他有提出過他是說他是說先有 先有我們再修正那其實房價問題我一直在 不好意思 我一直在直播上面講N次我說他媽的台灣就是高房價就沒有人要處理因為我們的官我們的委員

我們的我們的不要說委員 你地方那些樁腳那裏的議員 大家都家大業大做房地產家大業大這個關乎我們年輕人的未來包含台中盧秀燕市長把他媽的 蓋公宅的地給他賣了所以遲遲到現在公宅的速度趕不上根本趕不上

你給他建N年他還是建不夠 而且該死的是他建的地方也有點偏遠雖然我自己住在林口但是畢竟林口他比較潮濕而且交通比較不方便但是林口這邊 我們跟王大哥報告一下林口這邊不是有建一個公共住宅嗎館:逐排賣嘛 王:那時候辦運動到現在為止住不到一半申請也不到一半

因為大家都不來住也就是說有需要的地段應該是所謂的精華地段不然就是他們會去策動就是說你現在國宅要建在我這邊 幹 我里長我就找人抗議三小督三小 房價掉你給我蓋看看

你娘卡好類似這樣反正各式各樣的手法就是在阻擋 就在圖利一些財團我們國家的立委是我們這個把關的工具雖然他是有關地方自治法但是如果從國會立一個東西出來也是可以改變因為地方自治法 他說囤屋稅是各地方政府的事情就是你是以囤屋稅來說是各地方政府的事情 但是國會應該也可以保護我們年輕人

不要說年輕人靠杯 我今年40歲 王大哥我跟你說 我今年終於要買房子了我40歲

看 40歲 我兒子生出來 我兒子都4歲了我今年才剛要買房子而且我只能選在林口因為林口房價比較低因為林口冷

霧大那沒有關係房價低我可以接受 終於買了我最近才要買 還沒買啦年輕人怎麼辦 每一個年輕人吃到40歲甚至50歲幹你娘

你不如叫他去跳樓就好啦那當然他對人生沒有希望他每個月的每個月的薪水 你不能說他不努力每個月的薪水的3分之1 甚至是一半都拿去繳房貸 阿幹你娘

那老婆呢館:沒吃 阿小孩呢 靠杯 小孩還要教育

王:台北圈的比較特別所以這個是一個相當我覺得房價也是 我做生意我現在做生意嘛我剛剛跟你抱怨了嘛林北四處租房 他就甘願把他空在那空在那多帥 我去板橋特區

他們那邊有很多空的喔我說誒那為什麼你們用空十幾年也不租我們不缺錢啊啊不缺錢你給我招租阿不缺錢我們只是問問看我們不能破壞附近我們附近都是財團我們不能破壞附近行情你聽到這個齁你真的跟人家說 人就是賤命人真的命很賤你知道嗎 我們跟他們那種財團比起來我們就像一隻螞蟻一樣不值錢嘛 那這個是社會不公義所有的利益集中在5%95%的人吃屎這個東西在台灣已經非常久當然我知道

馬英九政府10年來炒了非常多的房子當然你們也是做第一個執政黨也不好處理啦那接下來關於這個房價登錄的事情我相信你們也是在你們之間有問題 那我們今天不討論這個房價因為這個又會吵架我們今天討論說要怎麼樣 我們三位 各有立場再講一次

我們該如何 因為你們三個剛好在這邊怎麼解決 怎麼解決這個怎麼解決這個問題 公宅來不及蓋你娘

你又不要起稅你娘 整天在那講些有的沒的到底是要怎麼處理 一直拖財團也一樣啊 貸款繳到死阿年輕人要買就買不買就幹你娘這個就是很諷刺啊加上現在

加上不好意思我講比較久加上韓國瑜有錢的人有錢有勢的人貸款九成八九乘九沒錢沒勢的人你娘你自備款要三成對不對 是不是他可以七千兩百萬 三千多萬 四千多萬整樓這樣買來買去這個也是在炒房嘛

他媽就是在炒房嘛那他有講說這個是平民難道不能投資嗎所以 他媽的 所以在這個國民兩黨都有問題這個東西我們現在倒過來因為你們是執政黨 那王大哥你來講一下房價

基本上市場就是供需決定價格就是越多房子越少人需要價格就會掉下來那甚麼時候供需會失衡兩個原因第一個有人囤起來 我有的我不釋出 這是一個嘛另外就是說我們大家都想擁有不想租我們的社會住宅合宜住宅是用租的所以這個問題要解決囤房稅是這樣子我也跟財政部的人問過其實地方政府是有權責因為這種是地方稅所以基本上我贊成把囤房稅一個屁股坐一張椅子就好 一個人一間房子就很厲害了期實一間房子是一家人所以三戶兩戶或者個人的所有戶那個稅讓他低一點讓一個人持有一個家不要繳那麼高那假如公司持有很多那種那企業持有的那個是資產

那可以另外再計稅所以囤房稅地方政府可以來處理 也可以補充財源那為要給地方政府處理呢台南 台中 到台北

其實供需就不一樣我若是去台南或是到旗山蓋一間合宜住宅那絕對有弊案那個地方沒那麼多人口這是第一個囤房的部分好我是建議我們甚至是可以協力去找地方你們有地方議員然後他找來地方議員可以去要求地方有一個標準那做適當 因為有的人也是很拚命買一兩間房三間房 我們也不是要處罰他我們是要處罰那種投資客台中不知道那是七級還是幾級 整棟房子看上去燈亮不到一半那個都投資客的

這第一個要做的第二個價格透明化 就價格接露 有沒有幫助房價掉下來這個我保留 因為因為美國很多都是要求實價全部登入

揭露我讓你知道我要賣多少 房價的漲價 降價我學經濟的 那個沒有那麼直接那所以我們現在在房價揭露上大概跟其他有點不一樣的就是我們是一個街廓就一個BLOCK我們這5個8個要賣房我們這個街廓揭露的價格告訴你這個區位的成交價是多少那有人主張是門牌每個門牌交易多少錢就要把他揭露出來這裏有點差別但是基本上都是希望達到一個區段或者達到一戶價格透明讓你知道你要買房時隔壁行情可以參考一下

但這個真的就價格參考房價的抑制有沒有大效果 其實不一定要看地方最後我要講的就是說擁有一間自己的家 這是台灣人的個性我們再怎麼樣也想要買起來不想要租所以我們的合宜住宅或者像京站到台北京站那種地上權的那種房子將來會有一個問題喔地上權50年我買的時候三千萬 住十年

剩40年賣給你就變一千八喔你再住10年再賣給他就變一千二你有沒有想過到最後有沒有人要去修理那個房子那個品質到最後10年會很爛所以是不是慢慢適度的協助年輕人就是 有點像工業區我們幫助廠商006688就是說我繳租金繳到最後加起來加起來的錢等於自備款然後 長時間的他可以去擁有一個家要了解那個民族 台灣人希望擁有不動產過客的時候有時候你要租他真的不會來租你們這邊空一堆阿還有捷運也方便

OUTLET也在這想要擁有的時候是一生努力的驅力啦我們可能在合宜照顧住宅 在某一些郊區的地方可以適度的鼓勵他成為擁有者我把他拉長來你住不用擔心 那囤房還有供需 價格透明化我的想法是這樣子也許不成熟但是可以一起努力OK

3Q3Q沒 我想說 這個題目是這樣我們三個人的社會路線其實不一樣但我要先說一個前提破壞台灣房價最大的元兇是中國國民黨他不只是有錢還是特權階級當然 有人會說民進黨大黨要去處理沒關係這等下各自論述我要說我們的解決方法

我反對立委剛剛說的這個房子是供需 因為從我們的社會自由法的角度來說房子 不能是商品 不能買賣陳:不是不能花錢買

館:是必需品他是每一個人都要有居住自由所以在這個前提之下我們一直強調的是國土規劃要平均發展甚麼意思就是比如說 過去民進黨早期不同派系有一個說怎樣他的部會要南遷 他的總統府要南遷還是他的媒體要南遷所以那個時候我以前在高雄的時候 我的所得房價比是三我做三年可以買一間房子我的房子一坪八萬八

兩百五十萬我看台北人 怎麼可能兩百五十萬陳:30坪兩百萬 但是我真的買到了 這是事實

王:南部嘛但是現在問題是說 如果我房價真的那麼低那我是不是有可能三萬塊做我做六年就可以買一間五百萬的透天其實是有這個空間跟可能的但是台灣現在的規劃是把人全部送去台北送去台北以後我靠高鐵的錢 靠統聯的錢 靠這個還是捷運還是房價房稅所以這個東西沒辦法解決

我說一個很簡單的房子給他修理下去民進黨現在都聽時代的說房子給他處罰 說好那邊屋主的錢 票要去哪票就留在原本特權階級跟很有錢的國民黨裏面所以這就是悲劇這就是他們兩個我覺得有可能等下討論發生的衝突但是這就是現實阿 台灣從過去純樸台灣人在戒嚴時代看到國民黨可以賺所以他們也跟着賺因為他們沒有政治的自由

所以人都發大財跟香港的狀況一樣等到發現有民主的時候就開始說他以前對我不好我也要他賺的錢我也要賺 農地工廠我也要建他的房價可以賺翻 炒地皮 我也要炒那現在好啊民主

這些人跟你一樣一票我現在就給他撞 你執政黨沒做我就把他撞死好這票要給誰撿去 不就昨天來被陳根德撿走對阿 這就是事實

所以我的立場很堅定就是說我們知道怎麼做比較好國土平均發展規劃比較好 每一個地方不是每一個地方都有機場 那個說的瘋瘋的不要理他每一個地方都要有他的產業的發展1996年的時候李登輝提出國土平均的規劃甚麼宜花東要觀光 阿台南是雲嘉南是農業

高屏是畜牧跟重工業 桃竹苗是觀光加資訊科技 阿台北是金融財金中心結果 所有東西都擠到台北台北除了有污染的不要來

跟這個粗重的不要來 其他全都擠在台北我就坐辦公室 頂多一個月20萬30萬都有這樣東西不解決 所得房價比降不下來所得房價比是一個國家看一個人能不能夠買房子好不好買一個最重要的數據結果我們的南北是6到16這你叫年輕人當然不平均所以如果要要把這個不公平的制度給他搖一搖

把高的壓下來台北的房子沒人買就降了嘛但是你用法律去電 用法律電他就會反彈了他會加租金如果你讓南部 中南部有一個比較好的產業來發展我相信這個問題長期以來會解決好所以最重要的是怎樣一個政策再執行 一定有人痛

有人爽誰要痛 誰要爽痛的要去哪 爽的要去哪這是做政治人物有可能每個不同黨派要考慮的事情對啊我的講法就是這樣 國土規劃平均發展

讓讓薪水比較低的人房子比較便宜薪水高的人 房子比較貴高的壓到低 大家都買得起 這樣是館:但是我這邊當然你的建議是很好我先講我的

陳:好沒問題國昌老師壓最後因為我們節目 最後他講完 我們就差不多了我先來講一個東西啦你講的這個很好 但是喔我們現在全台

我跟你講三峽淡水 林口 新莊不是沒房子空的房子有夠多投資客 建商留得有夠多

滿滿都是不是沒房子一堆不是沒房子 而且這些房子 分給台灣人一個人可以有三間 我沒有騙你是他們囤住

他們太有錢了我就不賣 我就囤著恁爸可以卡住 再來銀行的利息低到靠北 土龍見龍大家都官商勾結這跟金管會也是有關係我囤嘛我建房子的時候恁爸跟銀行貸款貸到很爽因為那些都有關係恁爸繳貸款

又不會痛 慢慢的 反正我賣幾間就可以了慢慢的跟你 耗這也一個非常嚴重的問題今天台北市新北市

並不是這個我同意啦就是所得但是這個我也同意但是他的餘屋量高到嚇死人包含他的中古屋喔不要說新屋 你說年輕人買新房子 幹中古屋的囤屋量 台北市你去問他那一些屋主是怎麼操作的幹你娘

三十幾年 四十幾年的房子翻新一下 稍微翻新一下 花一些不義之財要租你這些年輕人

租好幾萬這個也是一個租金也是一個很大的問題 還有這一些人的收入這些人是高高含金份子他們不像我們咱們今天開公司我們提供創業機會我們增加勞保收入健保收入那裏的請一個助理 甚至不用助理跟銀行的組員配合他們整天簿子打開 電腦卡插著哇

我這個月 收然後再用人頭分帳的方式你也徵收不到他的個人綜合所得稅這是一個超級大漏洞那我們這種呢 幹你娘 做到快死掉大家下面

我賣東西 賣到懶覺臉了恁爸我做健身房被房東課徵那樣 還要繳稅賺那一點點 他整天就待在家吃飽等打炮

說難聽的你沒錢你家的事這個不只是租不起房子也是跟這些擁有這麼多數量的一個房東他控制了整個新北市台北市所有的生意你知道嗎中小企業 連開一間麵店我們蘆洲就好了我們蘆洲什麼鬼地方 恁爸我們長安街就好了以前租一間房子兩萬塊多大間誒 現在要開一間麵店不到十坪

十萬要租就租 不租就不租而且也沒辦法登記你別給我登記喔不能登記 你聽得懂嗎 根本沒有法可以制他不登記你就查不到他他收進來

哇涼涼的收一塊錢稅都不用繳今天我們國家的房屋政策有非常大的問題包含租屋 包含稅金 有非常大的問題我們老實做生意老實繳稅就該死嗎這些年輕人他媽的 一輩子做奴隸嗎那今天當然柏惟講一個很好東西就是南北要綜可以

韓國瑜說總統府遷到高雄去當然他講這個就有點蝦 但是但是我們今天以現實面來看我們的確這邊居住問題 但是如果他並不像香港香港還真的沒辦法 已經炒得但是我們台灣現在是很諷刺的餘屋量90000多戶

餘屋量尤其在台中以北甚至台中15期16期7期8期9期 你看那些房子多到靠北 你在台中的選區你就知道多得要死 不要賣就是不要賣

因為為什麼因為他跟建設公司 勾結永遠我不怕反正你敢動我的稅嘛所以我覺得有時候說有時候我覺得人民當然你講這個選票我是同意的但這些房東只佔5%這些財團只佔5%啊我今天還是堅持一點就是說王大哥不好意思我們當一個民進黨民主進步黨為了人民我們要破立如果你今天做破立民進黨今天做破立 幹你娘 小弟干擾徒弟每次都幫你輔選都沒有關係因為的確

你們民進黨改變了這個讓年輕人終於可以請讓我們這些做生意人終於做的起而且不是讓這些所有的錢全部流到這王八蛋他媽的手上我們真的需要正義這很難 我知道需要破例我知道包含貴黨館:有很多家大業大的也動不了 王:要用對的方法我也知道你推出有困難今天你一個人答應我我今天是挖洞給你跳我們都好朋友啦我也非常敬重你你的確是一個會做事的人 這我

的確但你後面的人我真的我也知道你很難我也不想要你的承諾我什麼因為這不關你的事啊靠背一個黨這麼大 你答應我你難做 你不答應我你也難做所以我今天我發洩一下就沒事了我也知道這沒辦法處理王:發洩完還是要處理 館:對嘛

來我們請國昌老師我其實在看這個問題的時候我不是從政治上面的攻防來看我在看這個問題的時候我從今年夏天開始全國巡迴演講第一場台灣的下一步 我談的是台灣如何拚經濟當我再談台灣如何拼經濟的時候我是從1990年代到2018年這20幾年來台灣經濟發展的脈絡當中我們的社會投入了太多的資源在不動產的炒作上面導致了我們實體經濟的弱化這個是有太多的數字可以去佐證我今天沒有要在館長的節目當中 去講那麼細的東西 大家如果有空可以去看我台灣下一步的系列演講的第一場但是我要說的事情是什麼

我要說的事情是說2011年小英總統的十年政綱是我很欣賞的一部政綱那個十年政綱司法改革的部分那個時候我在幕後是有在幫忙寫那個時候針對不動產稅制的改革其實蔡總統已經提出了 她的看法那個時候馬英九在推喔實價登錄 一個區塊的時候那個時候小英總統的他的發言人是陳其邁其邁兄就直接嘴馬政府了你說你的實價登陸 是假的啦那個都有文字上面紀錄那包括了什麼

包括的像房屋稅條例房屋稅條例是馬英九的時候訂了嘛但是那個時候我們對於不動產持有的稅制其實大家都不滿因為不滿所以才希望說有新的國會來改 好實價登錄2.0我們支持的齁時代力量其實沒有提自己的版本我為什麼沒有提自己的版本因為我覺得行政院提的那個版本很好那個就是我們願意支持的版本但是我沒有辦法接受的事情是說張宏陸他當內政委員會的召委他排案的時候他排他自己的版本四個改革 只免除了地政士的責任然後門牌揭露剛剛定宇兄所講的那塊其實重中之重是什麼預售屋及時登入 因為預售屋那個才是再操縱房價最嚴重的地方但我沒有辦法接受的是阿你一個執政黨的召委你自己行政院的版本

沒有把他排進去併審我就知道那一定有問題了一定有某個程度上面的壓力 這個我了解 但是就有關於房價的公開透明這件事情現在的前提是什麼 現在的前提是說台灣的房地產市場他已經市場失靈了他不是用供需在做決定要不然你沒有辦法解釋說為什麼空屋餘屋量越來越高但是房價還是不斷的再漲已經失靈的狀態所以才有必要透過制度面上面啊來加以矯正那柏惟兄所講的南北希望均衡發展這件事我也百分之百

都贊成但是我們現在面臨的狀況真的不是只有在台北跟新北台灣全國的房價所得比 到9 是什麼概念一個合理的國家的房價所得比如果我們認為居住是人權的話它的房價所得比應該像柏惟兄所講的3到5然後但是台灣已經完全不是這樣子的狀態所以正是因為這個樣子包括了2011年小英總統的十年政綱包括了2014年中研院的稅賦改革白皮書一直都說要去處理有關於不動產的稅制那你說會影響到多少選票以我們現在就是說我希望推動的那個囤房稅的部分定宇兄所講的要因地制宜這個我也贊成但是現在是什麼現在是1.5到3.6嘛 1.5到3.6

我老實講啦即使是以3.6 對那種囤房大戶來講都太低但是呢現在所有的各個縣市真的有去定差別稅率的台北市 宜蘭縣 連江其他通通都沒有

其他就是1.5用那個樓地板那代表什麼代表說你回到地方去處理的時候地方議員我們打開天窗說亮話跟立委比起來 地方議員跟黃:建商是比較 對 館:對比較密合

他們都攪和在一起所以我們才會說 如果地方上面推動有困難我們中央來定拉高那個樓地板但是拉高樓地板我也不是一下子把他拉到高到天際我是慢慢有層次的啦而且每個地方我還是有差別稅率的空間讓你來定會影響到多少人我跟大家報告會影響到的大概就3%到4%的人那3%到4%的那些人 我必須要承認啦那些人相對於我們其他的人來講都是比較有錢的拉但是我們真的這樣做的目的 其實不是要加稅你如果空房子放在那邊不釋出來那我的確是會加稅

但是我加稅的目的是什麼你只要出租你把它丟出來丟到市場上面丟到市場上面然後讓館:很多人都丟的話 那當然房價就會降 黃:對王:會回到正常的供需機制 黃:對那個整個租屋的市場會變得比較健全租金會降

房價會降但是我們所提的版本 我也要老實講是我知道在台灣你說現在房價砍一半沒有人可以接受我們的主張也不是這樣因為那個叫硬着陸但是我為什麼說我們透過持有稅而且你如果出租的話 稅率給你減半重要的是要你把房屋釋出來那這樣子的話會讓台灣的房地產市場逐漸得往正常的方向慢慢去邁進當台灣的房地產往正常的方向慢慢去邁進的時候這個時候就不會整個社會丟那麼多資源在炒作不動產對台灣實體經濟的發展來講真的是會有幫助那現在你說好 現在已經快選舉了嘛我們立法院的會期也快要結束了但是我真的希望說2020年我在這邊先預祝定宇兄跟柏惟兄

都順利的走到立法院的大門裏面去如果說他們也都順利進去的話新一任的立法委員那小英總統我覺得他當第二任的話黃:可能顧慮也會比較 少拉 館:少一點我是真的期待說第二任的國會的時候大家能夠對這個事情能夠比現在要來得更積極一點因為我老實講喔2016到現在小英總統的第一任喔他完全沒有去動不動產的稅制 真的也包括喔

現在房地合一交易的稅包括房屋稅條例現在那種有跟沒有一樣的囤房稅那個都還是在馬政府的時候定的當初馬政府定那個東西的時候是被人家說 很假就是說 你這沒有處理到核心的問題嘛但是我們這一屆的國會對這件事情來講就不動產稅制是真的沒有碰到那實價登錄2.0這件事情也還沒有做完但是我覺得事情齁過了就過了啦我也不是就是一天到晚要去吵以前的事情展望未來我真的希望2020年台灣新的國會對這個事情有一些比較積極的作為OK那我最後來做一個總結 今天今天我相信是台灣歷史上一個非常精彩的一個講政治啊講各方面的東西我覺得大家會在我這一個節目裏面我覺得收益良多而且根本他們雙方是不是吵架他們是一起在檢討對方的一個小洞

小缺失未來還是要處理大家的問題所以我覺得今天的節目非常的好那我在這邊當然國昌老師我支持他嘛 好自己好朋友我一定他一定沒問題啦那定宇兄他是明星級的他是老將而且我也100%希望台南的人看到定宇兄的努力我最煩惱的就是 我們坐到中間這位 因為他的選區太硬館:太硬了

所以我得花一點點時間 王:用水泥做的幫他講一下話齁希望大家年輕人我指的是年輕人人家說台中喔講難聽一點躺着選就上他那一區啦我說顏家啦躺着選就上那他在競選的過程中因為我也有去訂他的粉專他每天掃得要死 你看他 在路邊咳嗽七早八早有夠冷得

還站在那邊而且站在那邊沒有什麼人要理他可憐的 大家聽懂嗎有拉我看有的車 會給你叭叭比讚他可能是要跟我借過借過就對了喔 哈因為當然我是希望年輕人因為老人家在那個地方根深蒂固那個觀念不會改不會換我是希望年輕人這一次可以支持我們3Q

因為他其實如果他這次沒當選我覺得我還是會支持他未來因為我覺得他 這種人才這才是為我們台灣來嘛 不是說我怎樣 你看很多國民黨的

夾到手的阿看你老師咧 打警察的整天隨便唬爛的 炒地皮 貪污的那些人哪有比我們3Q優秀而且他是年輕人

年輕人才會為年輕人想而且他也沒錢 他整天就這樣我感覺他很窮真的窮 你聽的懂嗎我覺得說 3Q這個

我們這個基進的一個人頭也沒有議員有嗎沒有 零席立委 零席你的選區在哪裏台中第二選區陳:大肚 烏日

沙鹿 霧峰 龍井 王:大肚

烏日 沙鹿 對啊他這個如果是住在那邊的年輕人如果你住在台北住在高雄住在別的區我希望那一天真的啦你們年輕人要什麼你們要自己爭取嘛希望你們可以通通回來反正顏家不會去你投票所裏面看到一半變消波塊不會嘛你就進去投票匭裏面支持一下我們thank you因為他最年輕

包含你說王大哥 我是感覺他雖然很艱困但是我覺得是應該是沒有問題那我們老師這個多講得包含說他要幹嘛 恁爸都挺他是不是這樣 623我們都站在一起了

我一定挺他台灣這個三個政黨真的是我們台灣的寶真的是大家都在替台灣做事如果沒有料我看到裏面很多人在當然今天呼聲最高的是老師因為執政黨 老師被罵 那王兄王大哥你看他資料你看他做事其實你們都不了解他一直打電話來一直跟我解釋 一直跟我講

我給你幹譙都沒關係他爭對這個中共代理人法 對我是有用 但是他沒再做嘛我老實講我這個人喔是講理的 他還是做得很辛苦他媽的

他是民進黨總召嗎他不是誒對不對 他是也是60幾個70幾個其中的一個但是只有他肯出來面對我那今天大家也不要太為難 我還是希望這三位在2020我們可以看到他 然後館長之後開政論節目我們就平常心我以後開的政論節目型態是最近發生什麼問題

請委員來來跟我們 未來我要開的型態 就請委員來解決事情也許民眾跟我投訴什麼的我就可以請他們三位來或是請某一位來請你幫我們解決民眾的這些需求當然我是希望這三位跟我比較熟啦我也是有私心啊但是怎樣 他媽的勒怎樣不然你要支持那個嘛

共產黨嘛對不對 你館:好你講 黃:我聽你這樣獎我很感動你說柏惟跟顏寬恆當然是支持柏惟嘛3Q 柯文哲不敢支持我你那裏喔若有需

沒有啦你很會惹人 你算厲害我直接跟你講你那邊 我去 如果要幫忙的黃:有需要的

陳:3Q你就直接說你先送他一件防彈衣一件不夠 他們都烏茲的OK那最後我們今天非常開心我們請三位來賓來跟大家最後可以拜票我們輪流從王大哥最後三分鐘拜票要經過你們考驗如果你覺得我們的努力可以有正向的話請你幫忙幫忙柏維幫忙任何一個你覺得有在做事的人希望我做的工作不會抱着投機的心態 謝謝你們台中第二選區立法委員候選人 大肚

烏日 沙鹿 霧峰 龍井支持陳柏惟就是放顏寬恆自由

拜託感謝 3Q拜託大家支持時代力量謝謝大家OK今天我們就跟大家說再見88我們不用大家的手放在一起王:你還有這個喔 館:一定要這樣嗎陳:好啦好啦 館:一定要這樣摸一下嗎台灣加油王:觀眾怕你要吃水餃

館:88長

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發表於2020.9.28
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